comment nourrir sans croquettes

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comment nourrir sans croquettes

Message par voltaire le Sam 16 Aoû - 8:41

les chiens ont traversés les siecles ,sans manger de croquettes
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guide_lonsdale RAW FEEDING.pdf (1 Mo) Téléchargé 45 fois
guide_barf.pdf (1.1 Mo) Téléchargé 43 fois

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Re: comment nourrir sans croquettes

Message par Admin le Sam 16 Aoû - 8:45

Le plus dur c'est de trouver des bon plans viande car nos ours en mange une sacré quantité par moi

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Re: comment nourrir sans croquettes

Message par Chris17 le Sam 16 Aoû - 8:55

Le plus simple contacter les abattoirs (certains acceptent et d'autres non)

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Re: comment nourrir sans croquettes

Message par Admin le Sam 16 Aoû - 8:59

oui sa peut être assez compliquer. Bon moi je vais faire l'année prochaine une reconversion en Boucherie artisanal donc sa sera plus simple Smile

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Re: comment nourrir sans croquettes

Message par Chris17 le Sam 16 Aoû - 9:11

c'est evident que ça te simplifiera la tache

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Re: comment nourrir sans croquettes

Message par Admin le Sam 16 Aoû - 9:42

je viens de parcourir ton liens Voltaire et franchement c'est très bien détailler.
Merci

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Re: comment nourrir sans croquettes

Message par voltaire le Sam 16 Aoû - 13:36

pour répondre au probléme appro:
-les abattoirs sont interdits aux particuliers,sauf Eleveurs reconnus
donc
-les grossistes en viandes (en France on ne mange que certains morceaux,donc mes chiens mangent a contre saison)
-les super marchés voir les Dates limites de vente (c'est le boulot de ma femme) souvent la viande est a moitié prix...
-les bouchers qui ont un gros débit (style ceux qui font les marchés) idem super marchés,Je ne dis jamais "-je veux",mais "quels sont tes invendus cette semaine?"
-faut aussi savoir que tous payent pour mettre a l'équarissage,donc ils gagnent de l'argent en traitant avec toi!
exemple:
-Léonberg (75kg) mange environs 1 à1,2kg/jr (moyenne semaine car des jours ne mange pas)
-le Catalan (25kg) mange 700grs/jr (lui c'est régulier)
Ce qui donne environs 2euros pour le Catalan,pas 3euros pour le Léonberg (de toutes façons nous n'achetons jamais au dessus de 2,5euros

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Re: comment nourrir sans croquettes

Message par Admin le Sam 16 Aoû - 13:55

Abattoir interdits aux particulier ??? ben moi j'ai toujours acheter la viande pour les chiens à l'abattoir de Sarrebourg et Strasbourg.

il ne prend que 1.5 % de son poids en viande ton leonberg, c'est pas énorme.Il refuse souvent de manger ????

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Re: comment nourrir sans croquettes

Message par Chris17 le Sam 16 Aoû - 14:19

perso je m'approvisionne aussi a un abattoir

mes DT mangent peu aussi
mes males environ 900g-1kg (au dela ils engraissent)
mes femelles environ 600-700g

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Re: comment nourrir sans croquettes

Message par Admin le Sam 16 Aoû - 15:24

Donc les 2% ou 3% ne sont non plus pas là (mais ce n'est que de la théorie les 2 ou 3 % ).mais après c'est le chien qui s'auto régule.Ils font quel poids tes mâles ? 60 a 65KG

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Re: comment nourrir sans croquettes

Message par Chris17 le Sam 16 Aoû - 16:46

mon plus vieux fait entre 70 et 75kg,son fils de 4 ans lui et dans les 60-62kg environ

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Re: comment nourrir sans croquettes

Message par Admin le Sam 16 Aoû - 16:51

75 kg  Shocked il est chinois  Razz il a une grosse ossature ?

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Re: comment nourrir sans croquettes

Message par Chris17 le Sam 16 Aoû - 17:45

Non pas chinois
Grand et forte ossature

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Re: comment nourrir sans croquettes

Message par Catherine et Richard le Dim 17 Aoû - 8:07

FLAG 75/80 kg : 800/1kg croquettes jour

IJKA 60/65 kg : 2/2,5 kg barf jour (elle est encore en croissance)

budget à peu près identique pour les 2 (environ 90 € par chien et par mois)

je n'ai pas vu de différence pour les chiens entre les 2 modes de nourriture : ni trop maigre ni trop gros, bonne constitution, beau poil, bien musclé, santé RAS
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Re: comment nourrir sans croquettes

Message par Admin le Dim 17 Aoû - 8:24

Tu as quoi comme croquettes ? car 1 kg c'est une belle quantité.
Tu verra la diff plus tard avec IJKA mais toi tu es bien dans les 3% de ration de viande.Le Caucase est moins difficile que le DT alors ?

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Re: comment nourrir sans croquettes

Message par Catherine et Richard le Dim 17 Aoû - 8:47

pour les croquettes l'été c'est 800 gr, je rajoute un peu plus l'hiver lorsqu'il fait très froid, croquettes de chez pet's planet.
pour IJKA je vais diminuer lorsqu'elle aura terminé sa croissance.

Effectivement mes caucases ne sont pas du tout difficiles et pour eux la gamelle c'est important voir très important.....
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Re: comment nourrir sans croquettes

Message par Admin le Dim 17 Aoû - 9:11

800 grs je trouve que c'est un belle quantité quand meme.Moi sur le paquet Nutragold c'est 600 gr pour le poids de ton chien.Tu lui donne en plusieurs fois ? Oui car nous ce n'est pas un gros mangeur , même au BARF il manger pas énormément

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Re: comment nourrir sans croquettes

Message par voltaire le Dim 17 Aoû - 9:20

@Admin a écrit:Abattoir interdits aux particulier ??? ben moi j'ai toujours acheter la viande pour les chiens à l'abattoir de Sarrebourg et Strasbourg.

il ne prend que 1.5 % de son poids en viande ton leonberg, c'est pas énorme.Il refuse souvent de manger ????
ne pas confondre:
-Abattoir=qui est une société qui abat pour le compte des gens a qui appartiennent les bêtes (c'est 99%)
et
-les grossistes en viandes (c'est eux qui font abattre),et qui,parfois,sont situés dans l'enceinte de l'abattoir...

Ah c'est fameux% ! qui ne veulent rien dire
une ration se calcule en Kcalories ,qui eux même se calculent en Quantité d'énergis métabolisable la fameuse formule Em=em1+em2+etc....

le Léonberg est une race,un peu spéciale
- a partir de 25° cherche la fraicheur (carrelage bien frais),s'économise,préfere le froid!
- ne mange que si il a faim (a condition que chiot,il n'aie manqué de rien!,et n'aie jamais connu la faim)
des jours il va dévorer le double de sa ration,et peu rester 1ou2jrs sans manger (parfois+),d'ou la moyenne semaine

avec l'expérience,je prévois de sortir chaque jour,environs 150% d'une ration,et je garde pour le lendemain ce qui n'a pas été mangé (si c'est le cas,je sors moins le lendemain)
vu ma façon de faire c'est simple!=une ration c'est soit 1poulet de super marché,donc,environs,1,2kg,soit 1/2 poulet (ou poule),et un morceau avec os d'autres viandes,et un petit morceau d'abat
naturellement si je suis sur une base Boeuf ou autres..idem,je peux trés bien donner 1,5kg d' plat de cote,(il reste tjrs un petit bout de l'os de la cote,car c'est tjrs de la vieille vache)
-au Léo je ne donne plus d'épaule de porc(jambette),car ils sont tués "jeune",est il coince ses dents a l'intérieur de l'os (os trop mou)
par contre le Catalan,ayant moins de force en geule,mange,entierement l'os (si une esquille trop petite il la laisse)

Avec l'habitude,je découpe les morceaux a vue de nez (haturellement faut du matériel:differents couteaux,scie,tranchoir,sachets de congélations)

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Re: comment nourrir sans croquettes

Message par voltaire le Dim 17 Aoû - 9:35

IJKA 60/65 kg : 2/2,5 kg barf jour (elle est encore en croissance
c'est le prb du BARF,autour de la viande,il y a des ajouts pas tjrs utiles...!

Pour un chiot de 75kg adulte:je parts sur une base de 1,5kg/jr ,naturellement il y en a de trop!,pas grave retour frigo pour le lendemain! Le chiot grandissant il ne laisse plus rien,puis il en manque. Le pic de croissance atteint,la consommation décroit (je dirai de +de 10% à entre 1,5 et 2%= Avantage le chiot a tjrs mangé a "plus faim",donc le corps ne cherche pas a faire des réserves,avec l'expérience un chiot mal nourri,deviendra un goinfre adulte

Pour un Léo le pic de croissance se situe vers les 6-7mois,la croissance se terminant entre 3 et 5ans...

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Re: comment nourrir sans croquettes

Message par Admin le Dim 17 Aoû - 9:45

Voici le tableau de calcule ( Source BARF )






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Re: comment nourrir sans croquettes

Message par ben330 le Dim 17 Aoû - 10:48

Pour Iyena,qui est au barf,elle s est remise à manger correctement depuis environ 5 jours.
Elle a eu une période ou elle mangeait environ entre 500 et 800 grs et parfois pratiquement rien.Et là c est revenu à environ 1.5 kgs.
Le problème du barf c est qu on ne peut pas s assurer que le chien a tous les apports nécessaires.Surtout avec un chien qui ne fini pas toujours ses gamelles.
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Re: comment nourrir sans croquettes

Message par voltaire le Dim 17 Aoû - 12:40

si,je peux me permettre,je conseille de lire le livre:

Manuel pratique
L'alimentation des chiens
de Géraldine BLANCHARD et Bernard-Marie PARAGON (tous deux prof a Maison Alfort)
aux Editions "France Agricole"

facile a se procurer
ce livre compare l'alimentation "croquettes et l'alimentation "rations ménagére" (normal le BARF,n'est pas enseigné aux éleves Véto!)
c'est un livre trés bien écrit,facile a comprendre,trés complet
le paragraphe sur les besoins énergétique est trés simple,et trés complet
toutes vos questions sont abordées


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Re: comment nourrir sans croquettes

Message par Catherine et Richard le Dim 17 Aoû - 15:14

Bonjour Voltaire, pour IJKA, qui est à 2/2,5 kg de barf, je n'ai que très peu d'ajout : 100 gr (faisselle, je sais aucun intérêt mais elle adore ça) et 100/150 gr légumes mixés (l'ajout que dans 1 des 2 repas) pas de déchets de boucher (trop de gras....) elle se régule d'elle même, mais 1,5 kg par jour en ce moment serait trop peu, elle sera à ça vers ses 2 ans. Au niveau activité : nage régulière dans les ruisseaux ou à peu près 1 à 1 h 30 par jour de balade.
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Re: comment nourrir sans croquettes

Message par voltaire le Lun 18 Aoû - 8:46

Faut retenir que les chiens tirent leur énergie du gras,qu'ils digérent trés bien,contrairement a nous...
la quantité journaliere va dépendre de la composition,elle peut en effet varier énormément
EXEMPLE:
-1poulet (type super marché) avec os pesant 1kg améne,environ,2400 kcal
-1kg de viande de boeuf maigre améne,environ, 1200 kcal

La chose qui me fait peur,c'est le volume:risque de TE (torsion d'estomac),c'est pourquoi,je nourris le soir lorsqu'il n'y a plus d'activité,et que je fais des rations concentrées,en gros morceaux (2à 3max),ce qui oblige a manger calmement
chez moi pas de gamelle,un tapis lavable,les chiens mangent couchés

Détail amusant:
le  Berger Catalan(qui est un gardien de rêve),ne mange que la nuit,lorsque le village est endormi,alors que je donne la ration a 20h,il regarde ce que je donne,mais n'y touche pas,il attends que tout soit endormi
par contre le Léo ,si il a faim,réclame,mais j'attends l'heure habituelle,lui mange immédiatement,et réclame si il a encore faim

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