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Message par Val-fdr le Mer 2 Sep - 22:11

Bonsoir,
Je m appels valerie, je suis l heureuse propriétaire de 3 chiens Fuji mon beauceron,vickie le labrador de mon cadet et Uxanne le Fox terrier poil lisse de mon fils aîné. Tout ce petit monde est bien éduque , cohabite a merveille et nous comble de bonheur. Mais une chienne , berger de Caucase a fait son apparition il y a un an avec l emménagement de mon conjoint qui est son propriétaire, il s agit d isis jeune demoiselle de 2 ans! Je ne connaissais pas cette race et personne dans mon entourage non plus, je suis complètement débordée avec elle et je suis contente d être tombe sur ce forum, j espère que des propriétaires de berger de Caucase sauront me renseigner. Merci

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Message par ELIOS le Jeu 3 Sep - 8:00

Bienvenue à toi et à ta meute.

Quels sont tes problèmes avec Isis ? Je dirai 1er conseil, oublie tout ce que tu connais et attend de tes autres chiens avec elle, le Caucase, comme beaucoup de protecteurs, ont un tout autre fonctionnement ! Pour le Caucase que je connais, chien indépendant et qui n'obéit que pour faire plaisir à son maître et si il trouve que cela est adapté à la situation !! De plus tu n'auras jamais une obéissance comme tu peux l'avoir avec tes autres chiens !
Après si tu veux expliquer tes problèmes on pourra essayer de t'aider, il y a des éleveurs de Caucase ici et donc ils sauront t'être de bons conseils. Moi juste propriétaire d'un Caucase de 6 ans. Very Happy
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Message par Val-fdr le Jeu 3 Sep - 9:01

Bonjour et merci!
Le premier problème vient peut être de son passe que je vais d'écrire en quelque mots pour comprendre peut être mieux le chien, mon conjoint et son ex femme l on ramène de vacances du Sud a 3 semaines et demi

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Message par ELIOS le Jeu 3 Sep - 9:18

C'est sûr que 3 semaines et demi, cela fait trop juste et elle devait être à peine sevrée et c'est normalement interdit, le minimum étant de 8 semaines !!! Mais surtout sa mère n' a pas pu faire son travail d'éducation. mais bon cela n'explique surement pas tout car certains chiots sont élevés dès la naissance par l'humain et ne sont pas forcément à problème.

Quels sont exactement les problèmes que tu rencontres ? Et quelle a été son éducation bébé ?
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Re: Présentation

Message par Val-fdr le Jeu 3 Sep - 9:28

Oups le message c est coupé! Donc je recommence la suite ici , donc ils l ont ramene beaucoup trop jeune pour ne pas refaire la route et elle était tellement craquante!
Puis pas éduque, elle dormait dans le lit, dans le canape, mais vite devenu trop grande elle fut relégué dans le jardin attache car fugueuse. Elle aboyait beaucoup donc elle a eu un calmant dont l ex femme abusait toute la journée car débordée par le chien, elle avait un sas d un mettre carre dans l entrée bloque par une barrière quand elle était dans la maison ou parfois lorsque une bêtise ou trop d aboiements l ex femme l a mettais pour la corriger avec un manche a balai jusqu au jour ou isis c est retourne contre elle. En ce qui me concerne j ai récupérer ce pauvre chien dans un état déplorable, jamais brosse, j ai d ailleurs mis plusieurs jours pour la brosser car craintive donc agressive, droguée, je n ai jamais fait usage des calmants qu elle avait précédemment , elle n a aucun rappel, elle détruit tout dont les clôtures en bois que je venais de faire poser, elle se sauve des quel en a l occasion, on ne peut pas laisser ouvert une porte une seconde, en ballade c est une horreur ( elle n avait jamais été promène) elle tire trop pour moi, elle se jette sur les passants. Elle est extrêmement agressive même avec nos invites Elle aboit tout le temps quand elle est dehors et on a du faire un enclos de 100 m2 pour faire ses besoins et je reste avec elle quand on la lâche dans le jardin et même la il faut être vigilant elle pulvérise les clôtures en bois a une vitesse incroyable. Les voisins m on menace de porter plaintes si elle continuait a aboyé donc elle sort par petit quart d heure. J ai prévu de refaire des clôtures en plaque de béton sur la totalité du jardin mais comme il y a 1000m2 j économise avant! Ce qui m ettone c est qu elle est agressive même avec les enfants je n ose plus inviter les copains de mes fils, elle détruit toute la maison. Elle gratte sur les menuiseries intérieur. Elle se met debout sur les baies vitrées et gratte comme une dingue. Elle mange les coins de meubles, marches d escaliers, vêtements, chaussure, tapis,coussin....le pavillon a 2 ans et est moderne tous les espaces sont ouverts. C est donc une organisation complique on doit faire gaffe a tout. Elle est tellement grande qu elle mange dans les casseroles même quand ils sont sur la plaque entrain de chauffer. Je ne sais plus quoi faire, d un côté je suis deg de voir mon pavillon être ruiné comme cela je viens de l acheter seule et j ai du faire beaucoup de concession et travailler beaucoup, mais d un côté j aime profondément tout les animaux mais trop c est trop j ai l impression d être esclave de ce chien. Et son véritable maître dans tout ça? C était l ex femme! Elle l a jeter dehors quand mon conjoint la quitter, j ai eu pitié d elle..mon conjoint s en occupe peu. Juste le bon côté, les câlins même a boire et a manger il fait pas gaffe il avait jamais eu de chien avant elle. Je ne souhaite pas m en séparer, juste la comprendre. Ah oui dernière chose mon dresseur qui s est bien occupe de l éducation de mes 3 chiens ne veut pas s en occuper, pour lui elle n a pas de cerveau! Et je pense qu il ne maitrise pas cette race. Merci de m avoir lu, et toi ton chien? Comment se comporte t il ?

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Message par Val-fdr le Jeu 3 Sep - 10:02

Bonjour et merci de prendre le temps de me répondre.
Alors j habite dans le pas de calais limite nord entre Douai et cambrai.
Évidemment 3 semaines et demi, c est honteux le vendeur est encore plus responsable moi j ai fait une portée avec mon labrador et 2 mois et vraiment un minimum même quand on me supplie je refusait catégoriquement de leur vendre car quand ça commence comme cela on voit a qui on a affaire !
Petit rajout quand même isis est très gentille avec nous, elle adore mes fils, et évidemment hyper protectrice avec nous!!

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Message par ELIOS le Jeu 3 Sep - 10:02

Waouhhhhhhhhh ! En effet beaucoup, beaucoup de boulot en perspective !!!

Déjà pas d'éducation en étant chiot et lui laisser tout faire et ensuite tout lui interdire, c'est vraiment tout ce qu'il ne faut pas faire avec n'importe quel chien mais encore plus un Caucase. Qu'elle se soit retournée contre son ancienne maîtresse cela ne m'étonne pas, le Caucase ne supporte pas l'injustice et n'hésitera pas à affronter son maître si il considère la punition injuste.

Alors les aboiements, tu n'y fera pas grand chose, le Caucase est aboyeur et prévient de tout bruit car très territorial. En revanche il faut arriver à la faire cesser à la voix mais je dirai que dans un premier temps ce n'est pas le plus important.

Il faut que tu arrives à tisser un lien de confiance avec elle, que tu sois toujours égale dans tes ordres : le oui d'un jour restera un oui toujours ! Tu définis tes règles de vie et tu lui imposes mais surtout pas pas la force. Déjà il faudrait lui trouver un endroit à ELLE ( ou personne ne va ) et l'envoyé à sa place dès que tu le souhaites : tu lui montres, tu la fais assoire et tu récompenses ( cela peut être une friandise, une caresse, une voix enjouée .. il faut trouver ce qui marche avec elle !)
En fait il faudrait reprendre l'éducation comme si elle avait 2 mois. Et surtout il faut la promener et donc si elle est trop agressive, lui mettre une muselière. Si elle est promenée, elle sera moins enclin à fuguer ou à détruire. Et pas la peine de la lâcher, le rappel n'est pas le fort du Caucase et là actuellement même pas la peine d'y penser

Le Caucase supporte très mal les étrangers sur son territoire donc c'est isolement quand les copains des enfants viennent ou des amis !

Et pour ce qui est de ton éducateur, en effet je pense qu'il ne connaît pas car le problème n'est pas qu'elle n'ait aps de cerveau c'est quand fait elle en a beaucoup !!! Le Caucase est très intelligent !

Un caucase s'éduque mais ne se dresse pas et cela se fait pas la psychologie et surtout pas dans le rapport de force !
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Re: Présentation

Message par ELIOS le Jeu 3 Sep - 10:15

Je me doute qu'elle doit être adorable avec vous et protectrice : comme je dis toujours le Caucase avec sa famille est bisounours, avec les étrangers c'est ours type Grizzly ! Very Happy

Tu ne changeras rien à son côté protecteur, c'est en elle donc il faut anticiper et pouvoir l'isoler quand tu reçois du monde.

Pour Elios, il est très cool avec nous, ne détruit pas, ne tire pas en laisse, mais aboie beaucoup et n'accepte aucune personne étrangère sur son territoire !! Mais dès son plus jeune age, nous l'avons sorti, emmener partout où il y avait du monde et nous avons établi les règles dès son arrivée donc pas de lit, pas de canapé, et nous nous y sommes tenus ( la famille au complet) et cela a mis du temps car il a souvent essayé de nous tester pour voir si on restait égal à nous même et si il n'y avait pas une faille dans laquelle il pouvait s'engouffrer ! Et au fil du temps le lien de confiance s'est installé. Voila dans les grandes lignes son comportement.
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Re: Présentation

Message par Val-fdr le Jeu 3 Sep - 10:27

Merci ELIOS

Alors comme je te disais pas facile d avoir son endroit a elle a cause de la configuration du pavillon mais elle a son panier dans l entrée et effectivement quand je lui demande d y aller quand elle a fait une bêtise elle s exécute facilement.
Pour les ballades je comprends c est la base. J ai acheté un collier étrangleur (lisse sans pointes) mais même avec ça je me fais tracter pour la muselière j ai essaye aussi et la elle se couche par terre, recul, essaye de l enlever et sors même pas de la maison mais je vais m y remettre des aujourd hui!
Pour les friandises elle ne les accepte pas et ne mange pas quand on lui donne a la main on rigole toujours car elle renifle et recul avec une tête d enfer style on veut l empoisonner (sachant que je ne l ai pas dressé au refus d appâts)
Dernière chose quand je l appele elle s en fout total dans la maison je dois aller vers elle et dehors si elle est en crise d aboiements la c est même pas la peine elle court partout et m ignore!!

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Message par ELIOS le Jeu 3 Sep - 10:54

Bon déjà elle connaît son endroit c'est déjà très bien et si elle sait qu'elle a fait une bêtise, elle y va donc comme je te disais, le Caucase acceptera sans problème la "punition" si il la considère justifiée !

Oui la muselière, ils n'aiment pas mais cela s'apprend: déjà tu lui mets 2 mn tu la félicites et tu lui enlèves. Tu recommences plusieurs fois. Et surtout il faudrait lui associer la muselière à quelque chose d'agréable comme la promenade. Avec le temps elle va s'y faire et si muselière = promenade, elle devrait l'accepter rapidement !

Alors en promenade, dès qu'elle commence à tendre un peu la laisse, tu t'arrêtes et tu las fais revenir à côté de toi et ça sans cesse, elle va vite comprendre que si elle tire, elle ne se promène pas. Les 1ères promenades, tu risques de faire 100 m en 20 mn ! Very Happy

Elios non plus ne prend jamais direct quelque chose qu'on lui tend : il sent, goûte, recrache et ensuite seulement mange.... si cela lui plaît !

Et sinon un truc qui a toujours bien fonctionné avec Elios, c'est l'ignorance : quand il ne voulait pas faire quelque chose, je le plantais là où il était et je ne m'occupais plus de lui même pas un regard pendant 5/10 mn ( l'idéal serait que tu puisses l'enfermer dehors par exemple mais pas trop possible pour l'instant) et ensuite je revenais vers lui et lui redemandais l'ordre jusqu'à ce qu'il obtempère ! Le pire pour lui était que je l'ignore !
Pour qu'elle vienne te voir quand tu l'appelles, dès que tu vois qu'elle veut venir te voir ( même si tu ne l'as pas appelé) tu lui dis "viens" et tu félicites quand elle est à côté de toi, comme au départ c'est elle qui l'aura décidé pas de souci mais d'un autre côté, tu as posé ton ordre et elle y aura obéi et elle verra que dans ce cas elle reçoit une super caresse ! Il faut arriver à être plus malin qu'eux et ce n'est pas toujours simple ! Et ensuite quand elle aura intégrer ça, tu peux essayer de l'appeler quand ce n'est pas elle qui décide et pareil dès qu'elle obéit grosse félicitation !

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Re: Présentation

Message par Admin le Jeu 3 Sep - 11:02

Bienvenue sur le FORUM !!!!! avec Elios et Corinne vous êtes dans de bonne mains Wink

Des Photos dans la Rubrique Caucase ???????

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Re: Présentation

Message par Val-fdr le Jeu 3 Sep - 11:40

Merci Admin et oui je suis bien tombée ça me fait du bien de discuter avec des propriétaires de Caucase, il n y a pas dans mon entourage.
ELIOS alors je t ai ecoute et j ai testé une petite ballade ( sans muselière) je rentre a l instant et bien ça c est plutôt bien passe a mon grand ettonement ! Évidemment on est pas au super au pied et je savais que des qu elle tirait trop il fallait s arrêter. Moi Perso je fais assoir mon chien au niveau de ma jambe et attends un peu puis je redémarre et rebelote a chaque fois qu elle tire. Parcontre cette fois je l au bien caresse quand elle s asseye a mes pieds avec une voix enjouée qui lui dit que c est bien! Bon quand un chien aboit derrière un portable c est un peu le bordel! Parcontre j ai croise une petite dame âgée et elle n a pas fait attention a elle ouf!!! Il est vrai qu elle m avait tellement écœuré que cela faisait longtemps qu elle n était plus partie en ballade, peut être que la chienne s est un peu plus habitue a moi après tout a son arrivée on lui avait d un coup change toutes des habitudes!
Alors Admin. Je vais regarder pour mettre des photos sachant que je ne suis pas bien doue! Je regarde a cela

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Message par Val-fdr le Jeu 3 Sep - 11:56

Heu... Ben v'la je sais pas comment mettre les photos. Sachant qu a la maison je n ai pas de Pc mais iPhone

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Message par ELIOS le Jeu 3 Sep - 12:47

super comme quoi tu vois qu'elle a un cerveau ! Very Happy

Tu t'apercevras que parfois elle sera totalement indifférente à certaines personnes et en revanche sera très réactive face à d'autres ! Toi tu ne comprendras pas forcément pourquoi mais elle aura perçu un problème : peur, intention désagréable, ... Ils sont très intuitifs !

Tu n'auras jamais une marche au pied académique ( Le Caucase n'est pas fait pour ça, ce n'est pas un BA) mais si déjà tu ne fais pas le drapeau et que la laisse n'est pas tendue, ce sera impec ! Toujours bien la féliciter quitte à avoir une voix gaga et en faire des tonnes ! Pas grave si on passe pour des débiles profonds Very Happy
Oui moi aussi je le faisais asseoir mais dans ton cas je me disais que déjà si elle revenait aux pieds ce serait déjà bien mais si en plus elle s'assoit c'est super et il y a déjà des choses d'acquises !

Pour un chien qui aboit derrière un portail, c'est un peu normal si elle n'est pas habituée, il faut attendre qu'elle prenne confiance en elle, tu peux lui apprendre l'ordre "laisse" pour qu'elle n'y prête pas attention et donc si elle s'arrête quand tu lui dis un NON ferme et qu'elle laisse tomber l'affaire, tu félicites ! Toujours pareil
Moi Elios a toujours été très sûr de lui donc un chien qui aboit derrière un portail il s'assoit devant lui et le regarde l'air dire "qu'est ce que tu me veux " lol!

C'est sûr que le fait de s'être habitué à toi, si tu as pu tisser ce lien de confiance ( ce qui semble être le cas) elle va prendre confiance en elle et sera plus gérable. Il faut juste que tu n'attendes pas d'elle qu'elle t'obéisse et qu'elle agisse comme tes autres chiens : son instinct, c'est ta protection et elle le fera parfaitement bien et surtout elle n'est pas dans l'attente de ton ordre pour agir, elle agit seule. Une fois que tu en es consciente, il faut anticiper.
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Re: Présentation

Message par Val-fdr le Jeu 3 Sep - 13:28

Oui ELIOS et merci de tous ces conseils. Je vais reprendre les ballades et comprenant un mieux son caractère je vais agir différemment. Je me donne huit jours avant de reposter ici pour te donner mes premières impressions.
Pourrais tu m expliquer comment on post une photo?

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Re: Présentation

Message par ELIOS le Jeu 3 Sep - 13:39

Ok pas de problème, il faut laisser du temps au temps et en effet voir sur plusieurs jours comment cela se passe.

Pour les photos, va voir dans la rubrique "suggestion" du forum, il y a un post intitulé " tuto comment mettre une photo sur le forum", c'est bien expliqué. Si tu n'y arrives, j'essaierai de t'expliquer mais j'ai peur d'être beaucoup moins claire que l'explication lol!

Bon courage avec ta chipie et ne lâche rien, tu verras au bout du compte ce sont des chiens super attachants et surtout très intéressants. Bon ok je ne suis peut être pas très objective mais ayant eu d'autres races avant Elios ( shetland, boxer, rott ), je trouve les races de protecteurs vraiment intéressantes ! Bon démarrer par un Caucase, tu n'as pas choisis ( même si ce n'est pas ton choix à l'origine) la facilité mais je te tire d'autant plus mon chapeau d'essayer de comprendre ta chienne, beaucoup aurait baissé les bras et abandonné cette pauvre chienne qui n'y est pour rien ! Donc vraiment félicitations et si on peut t'aider ce sera vraiment avec grand plaisir !
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Re: Présentation

Message par Val-fdr le Jeu 3 Sep - 14:48

Oh cela n a pas été facile! Il y a eu des gros moments de doutes mais comme toi je me suis dit ce n est pas la faute d isis! Je l aime beaucoup mais effectivement je n ai pas le même lien qu avec les 3 autres. Surtout mon beauceron qui est toujours attentive a mes moindres désirs lol qui me suis partout. Qui m obéit au doigt et a l œil et avec qui je peux partager mes ballades, même a cheval, j ai vraiment l impression d avoir un compagnon Fidel! Pour isis on en est encore loin! Mais qui sait! Bon je regarde pour les photos. Et encore merci ça m a rebooste!!

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Re: Présentation

Message par Val-fdr le Jeu 3 Sep - 15:08

Il doit y avoir un bug momentané le tuto ne s affiche pas! J essayerai un peu plus tard

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Re: Présentation

Message par ELIOS le Jeu 3 Sep - 15:10

Le caucase est très indépendant mais également très câlin et très proche de ses maîtres mais cet attachement se mérite ! Je dis toujours que le Caucase est un chien/ chat !
Tu n'auras jamais une obéissance au doigt et à l'oeil comme tu peux l'avoir avec ton beauceron car le Caucase "analyse" toujours le bien fondé d'un ordre et cherche toujours pourquoi tu lui donnes cet ordre Very Happy

Le Caucase est spécial et ce type de tempérament ne convient pas à tout le monde mais tu verras que l'on finit par craquer car leur intelligence nous surprenne toujours et leur regard est parfois beaucoup plus éloquent quant à leur attachement que tout ordre exécuté.
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Re: Présentation

Message par ELIOS le Jeu 3 Sep - 15:17

Chez moi cela fonctionne. Bon je vais essayer d'être clair dans mes explications ( pas gagné !) :

Tu ouvres un post dans Berger du Caucase ou en réponse sur celui-ci puis dans le 4ème rectangle que tu as juste au dessus du corps du message il y a 4 icônes dont youtube. Tu cliques sur la 1ère icône ( c'est pour héberger ton image), tu choisis fichier et tu vas chercher dans tes fichiers ta photo, tu héberges, puis tu copies le 2ème lien qui s'affiche directement dans ton message et tu envoies.

J'espère avoir été suffisamment claire sinon désolée lol!
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Re: Présentation

Message par Val-fdr le Jeu 3 Sep - 15:29

Oui côté câlin elle me gate, mais tu as raison c est un vrai chien-chat, et je ne suis pas trop chat lol!
Avant de prendre un chien je me documente beaucoup sur la race et effectivement je n aurai pas porte mon choix sur un Caucase maintenant elle est la et si je la comprends mieux ce sera d autant plus sympa pour tout le monde. Mais pour mes enfants qui n ont que le bon côté elle est génial, un bisounours lol.

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Re: Présentation

Message par ELIOS le Jeu 3 Sep - 15:38

Et oui je comprends bien que tu n'aurais pas porté ton choix sur ce type de race mais comme tu dis tu ne l'as pas choisi et c'est d'autant plus à ton honneur tous les efforts que tu fournis pour elle ! Bravo !

Oh oui pour les enfants un bisounours et c'est une super nounou !
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