Et la protection de troupeau ?

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Et la protection de troupeau ?

Message par Admin le Ven 22 Aoû - 18:33

Pouvons nous voir un jour des Sarplaninac , Berger du Caucase ou même un Dogue du Tibet protéger les troupeaux de France ?

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Re: Et la protection de troupeau ?

Message par Papaye le Ven 22 Aoû - 19:39

Il me semble que l'utilisation d'un DT a déjà été évoquée, non? Question 
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Re: Et la protection de troupeau ?

Message par Admin le Ven 22 Aoû - 19:42

Non pas ici

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Re: Et la protection de troupeau ?

Message par ELIOS le Ven 22 Aoû - 20:57

Alors pour ce qui est du Berger du Caucase, apparemment cela commencerait à se faire dans les Pyrennées ! Un caucase avec 1 ou 2 patous pour que en cas d'attaque le caucase aille au contact direct pour faire fuir le prédateur.
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Re: Et la protection de troupeau ?

Message par DiNat le Ven 22 Aoû - 21:16

Je connais un éleveur dans au sud, (Jean-Michel Jolly) qui a commencé à travailler avec des Bergers d'Anatolie/Kangal et à faire de l'élevage. Il a importé un couple (sauf erreur) de lignée de travail directement de Turquie il y a deux ans et apparemment il en est très content.

Je serais assez tentée d'essayer de prendre cette race comme prochain chien. D'après cet éleveur, il est moins virulent envers les humain (randonneurs, touristes...) et on trouve encore de bonnes lignées de travail qui n'ont pas subi le laminage de la sélection de beauté.

Dans ma région pour la protection des troupeaux, on a surtout des maremme et des patous... Personne ne s'est encore trop essayé à prendre d'autres races.
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Re: Et la protection de troupeau ?

Message par Chris17 le Ven 22 Aoû - 21:29

en France il y a peu de DT au troupeau
des chiens nés chez Batcha ont travaillé au troupeau et un né chez moi travaille sur troupeau aux USA

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Re: Et la protection de troupeau ?

Message par DiNat le Ven 22 Aoû - 21:30

Pour les autres races, le problème à mon sens c'est de trouver des lignées qui ont gardé au travers de la sélection toutes les qualités qui feront de ces chiens de bons gardiens de troupeaux... on leur en demande énormément.

Ils faut qu'ils ne soient pas prédateurs, ni avec le gibier, et surtout pas vis à vis du bétail à garder, il faut qu'ils soient susceptibles de vivre une bonne partie de l'année à l'extérieur par tous les temps, il faut qu'ils soient proches des gens mais pas trop, il faut qu'ils soient tolérants avec les chiens en laisse mais impitoyables avec des prédateurs potentiels, gentils avec les randonneurs, mais méchants avec les voleurs, qu'ils respectent les clôtures, qu'ils restent avec le troupeau et n'aillent pas rôder...

C'est juste... énorme. Et la part d'éducation est minime... on parle surtout de socialisation.

Donc la part génétique est importante. Et la conduite d'élevage en ce moment chez les éleveurs qui produisent pour le travail au troupeau est drastique.

Les bons chiens de protection que nous avons, sont le fruit d'une sélection basée sur des critères d'utilité depuis de nombreuses générations.

Si ce type de sélection a été interrompue au profits d'autres priorités (standard de couleurs, de conformation) alors j'ai peur qu'il faille à nouveau plusieurs générations de sélection drastique pour arriver à des chiens fonctionnels.
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Re: Et la protection de troupeau ?

Message par Admin le Ven 22 Aoû - 21:33

@Chris17 a écrit:en France il y a peu de DT au troupeau
des chiens nés chez Batcha ont travaillé au troupeau et un né chez moi travaille sur troupeau aux USA

Mais la question est pourquoi car à la base ils sont fait pour sa ( plus la protection de biens et des personnes )

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Re: Et la protection de troupeau ?

Message par Chris17 le Ven 22 Aoû - 21:35

parce qu'en France,qui dit chien de protection de troupeau dit Patou
les bergers ont peu de recul sur les autres races donc peut etre pas envie de d'aventurer sur des chemins chaotiques pour eux

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Re: Et la protection de troupeau ?

Message par DiNat le Ven 22 Aoû - 21:36

@Admin a écrit:
Mais la question est pourquoi car à la base ils sont fait pour sa  ( plus la protection de biens et des personnes )

A la base oui... mais entre la base et maintenant, que sont-ils devenus? Wink  Les races ont été créées selon des besoins... ces trente dernières années, les "besoins" ont évolués,(c'est à dire qu'on a plus eu besoin de leur utilité première justement) alors à mon sens,  les produits ont aussi évolués.

Oui c'est très juste... les bergers ont assez de problèmes comme ça pour ne pas avoir envie de prendre des risques avec des races qu'ils ne connaissent pas.  Wink


Dernière édition par DiNat le Ven 22 Aoû - 21:38, édité 1 fois
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Re: Et la protection de troupeau ?

Message par Admin le Ven 22 Aoû - 21:38

@DiNat a écrit:Pour les autres races, le problème à mon sens c'est de trouver des lignées qui ont gardé au travers de la sélection toutes les qualités qui feront de ces chiens de bons gardiens de troupeaux... on leur en demande énormément.

Ils faut qu'ils ne soient pas prédateurs, ni avec le gibier, et surtout pas vis à vis du bétail à garder, il faut qu'ils soient susceptibles de vivre une bonne partie de l'année à l'extérieur par tous les temps, il faut qu'ils soient proches des gens mais pas trop, il faut qu'ils soient tolérants avec les chiens en laisse mais impitoyables avec des prédateurs potentiels, gentils avec les randonneurs, mais méchants avec les voleurs, qu'ils respectent les clôtures, qu'ils restent avec le troupeau et n'aillent pas rôder...

C'est juste... énorme. Et la part d'éducation est minime... on parle surtout de socialisation.

Donc la part génétique est importante. Et la conduite d'élevage en ce moment chez les éleveurs qui produisent pour le travail au troupeau est drastique.

Les bons chiens de protection que nous avons, sont le fruit d'une sélection basée sur des critères d'utilité depuis de nombreuses générations.

Si ce type de sélection a été interrompue au profits d'autres priorités (standard de couleurs, de conformation) alors j'ai peur qu'il faille à nouveau plusieurs générations de sélection drastique pour arriver à des chiens fonctionnels.

Oui mais dans leurs pays respectif ils sont ( les autres protecteur ) utiliser,trop peu d’élevage alors ? race pas assez connu ?  et que pensez vous des "Patou" de France car Ian Mathieu dit dans son Blog que pour avoir un "vrais Patou" ( j'aime pa trop ce mot mais bon ) il faut le chercher au delà de nos frontière.

Le liens : http://www.buvettedesalpages.be/2012/10/temoignage-de-yann-mathieu-a-propos-des-chiens-patous-et-des-bergers-du-caucase.html

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Re: Et la protection de troupeau ?

Message par Chris17 le Ven 22 Aoû - 21:42

et il faut aussi prendre en compte la situation géographique
les Pyrénées (par ex) ne sont pas les plateaux du Caucase par ex
Mettre au troupeau du gros caractere dans des contrées où les troupeaux ne croiseront pas ame qui vive oui mais en France ça me parait compliqué

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Re: Et la protection de troupeau ?

Message par Admin le Ven 22 Aoû - 22:36



Petite vidéo sur le traumatisme des éleveurs qui ont eu des attaques de loup...

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Re: Et la protection de troupeau ?

Message par DiNat le Sam 23 Aoû - 7:58

@Admin a écrit:
Oui mais dans leurs pays respectif ils sont ( les autres protecteur ) utiliser,trop peu d’élevage alors ? race pas assez connu ?  et que pensez vous des "Patou" de France car Ian Mathieu dit dans son Blog que pour avoir un "vrais Patou" ( j'aime pa trop ce mot mais bon ) il faut le chercher au delà de nos frontière.

Le liens : http://www.buvettedesalpages.be/2012/10/temoignage-de-yann-mathieu-a-propos-des-chiens-patous-et-des-bergers-du-caucase.html

Ben moi non plus j'aime pas le terme de "vrai patou"... Comme dans toute les races, il y en a de très bons et des moins bons, chaque chien est différent, dire "vrai ou faux patous" ça veut dire quoi?

C'est vrai qu'on trouve maintenant des chiens montagne des Pyrénées issus d'élevages de beauté, et des patous issus de lignées de travail dont les parents, grands-parents et quasi tous les ascendants sont nés dans un troupeau... De là à dire que certains sont plus "vrais" que d'autres... Je sais pas... je ne comprend pas très bien son propos.

Il a l'air de dire que les patous (y compris ceux de travail) que vous avez en France ne sont pas des "vrais patous" alors c'est quoi un vrai patou? Une machine de guerre insocialisable qui mangera tous les chiens de touristes qu'ils rencontre?

Simplement que si on veut mettre toutes les chances de son côté, si on veut un chien de travail, il vaut mieux le prendre dans une lignée de travail. Ce qui n'empêche pas que dans ces lignées il y aura toujours des chiens moins performants que d'autres et qu'on peut par hasard tomber sur un bon chien de protection issus d'une lignée d'expo... Même si personne ne voudra prendre le risque.

C'est la même chose pour les chiens de conduite, du reste.
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Re: Et la protection de troupeau ?

Message par DiNat le Sam 23 Aoû - 8:04

@Chris17 a écrit:
Mettre au troupeau du gros caractere dans des contrées où les troupeaux ne croiseront pas ame qui vive oui mais en France ça me parait compliqué

J'te le fais pas dire... et dans les débats autour du loup on entend souvent ses partisans dire: "Il suffit de mettre tel ou tel chien de protection d'ex-Yougoslavie ou d'Asie" et les loups n'oserons pas s'approcher... regardez au Kurdistan...

bla bla... oui mais nos montagnes, ce n'est pas le Kurdistan... en été il passe 4 fois plus de touristes que de moutons...

Alors on est bien content, nous les utilisateurs, qu'il y ait eu un effort de fait au niveau de la sélection pour obtenir des chiens qui ne sont pas trop agressifs avec les gens. On a déjà assez de problème avec des chiens qui ne font qu'aboyer au derrière des gens.

Ils sont déjà complètement traumatisés rien que de les voir arriver et de se faire sentir... j'ose pas imaginer avec des comportements plus agrssifs et des meutes plus importantes le bordel que ça serait.
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Re: Et la protection de troupeau ?

Message par Invité le Sam 23 Aoû - 8:39

Ma première chienne au Mercantour "Maitreya MV " fut éduquée par une vieille "patou" puis à sa disparition elle fût secondée par un mâle Om MV qu'elle éduquât à son tour. Je dis bien " éduquée" car ils avaient un profond instinct de protecteur innée! La bergère avec qui ont avait fait ce deal, (premier couple DT au troupeau à ma connaissance) me tenait un journal de leur travail, et en fût extrêmement contente. Au début les attaques de loup étaient solitaire ou en couple, puis la avec la prolifération, ce sont des meutes ! Il a fallu mettre un collier à pointes à Maitreya devant son courage, car le nombre devenait trop important pour seulement 2 chiens...Elle a repoussé d'autres animaux sauvages, sanglier, piquée par une vipère, attaquée par des mouches carnivores etc etc, malgré tout çà, mes 2 chiens vécurent jusqu'à 12 ans sans une seule maladie.
Du point de vue comportemental, ma bergère a pu m'indiquer une différence d'approche avec les touristes. Plutôt vertement repoussée par les patous, là, mes DT venaient avec un trot dissuasif au devant des touristes, mais sans aucune agression; en revanche, il y a eu 2 faits graves, de touristes avec leurs petits chiens, qui ont provoqué 2 amorces de procès pour blessures graves à leurs chiens !!!Là c' était l'offense suprême pour des anti-prédateurs !

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Re: Et la protection de troupeau ?

Message par voltaire le Mar 2 Sep - 12:09


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Re: Et la protection de troupeau ?

Message par DiNat le Mar 2 Sep - 12:13

Impressionnant! pale Et triste pour les deux patous qui y ont laissé leur vie.
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Re: Et la protection de troupeau ?

Message par ELIOS le Mar 2 Sep - 12:20

Sad Oui dommage que 2 chiens soient morts ! Mais au moins leur utilité ne peut être remise en cause !!
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Re: Et la protection de troupeau ?

Message par Papaye le Mar 2 Sep - 21:00

Merci pour l'info. Triste fin pour les deux patous.
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Re: Et la protection de troupeau ?

Message par voltaire le Mer 10 Sep - 12:19


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Re: Et la protection de troupeau ?

Message par Papaye le Mer 10 Sep - 19:53

Merci pour ce reportage.
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Re: Et la protection de troupeau ?

Message par zafakou le Lun 23 Mar - 14:23

Je me souviens avoir lu le témoignage de Ian Mathieu. C'est bien exprimé mais je n'abonde pas pour autant. A l'en croire, les seuls "vrais" patous se trouveraient en russie et comme par hasard il en détient un!! Mon patou(désolé s'il est beau) vient de parents au troupeau, et bien que jeune, prend à coeur son rôle par sa présence, sa dissuasion et n'attaquerai un humain qu'en cas d'agression. Il est extrêmement sociable mais fier et indépendant, il ne faudrait pas qu'un idiot essaye de lui faire du mal.
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Re: Et la protection de troupeau ?

Message par Admin le Lun 23 Mar - 18:34

oui j'ai déjà " parler " à Ian Mathieu.....une personne qui a un grand savoir sur les protecteurs mais qui prends les protos d'Europe de l'ouest de haut , il critique les souches de France ou ailleurs qui pour lui ne sont pas de véritable protecteur et je ne vous dit pas sa pensée sur les éleveurs de chez nous....

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Re: Et la protection de troupeau ?

Message par zafakou le Lun 23 Mar - 18:45

Justement, je ne comprend pas ses positions. Pourquoi nos chiens serait-ils dégénérés? Dès lors qu'ils font leur job de manière équlibrée...
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